Правозащитница Татьяна Чернобиль рассказала о том, почему важно реагировать на нарушения прав человека, даже если речь идет о постороннем человеке, и почему именно Темирлан Енсебек стал героем марафона Amnesty International.
Айгерим Тлеубаева
– Если я не нарушаю ничьих прав, и никто не нарушает моих, почему меня должен волновать вопрос чужих прав?
– Отстаивая даже чужие права человека, мы в конечном итоге отстаиваем свои права. Добиваясь соблюдения прав человека государством, мы гарантируем себе свободное существование и возможность реализовать себя как человека, как личность.
Кстати, прав человека, на самом деле, не так много, всего 30.
Существует распространенное мнение, будто права человека это то, что прописано в Конституции. На самом деле права, прописанные в Конституции, называются конституционными правами и могут отличаться у разных стран. Права же человека закреплены во Всеобщей декларации прав человека. Этот документ принят Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 года. Казахстан вступил в ООН в 1992 году. Вместе с этим наше государство приняло и Всеобщую декларацию, поэтому оно обязано соблюдать права человека. Правами человека обладают все люди планеты по праву рождения, все зависимости от того, где они родились и живут.
– Какие права человека государство больше игнорирует или нарушает?
– Все зависит от государства. В каких-то странах это могут быть социальные или экономические права, в других гражданские и политические права.
Права человека делятся на: политические, гражданские, социальные, экономические и культурные. К гражданским и политическим, например, относятся, свобода совести – право иметь любые взгляды и убеждения, свобода собраний, свобода слова и печати и т.д. А социально-экономические – это трудовые права, право на образование, охрану здоровья и т.д.
В нашей стране власть склонна больше ограничивать политические права. У нас авторитарное и патриархальное государство с патерналистским подходом к гражданам. Оно отказывает нам в самостоятельности. Поэтому делает упор больше на социально-экономические права, таким образом обосновывая свое патерналистское к нам отношение: сначала экономика, а потом только политика. В сухом остатке речь идет об отстранении гражданина от власти.
Права человека – это не про противопоставление человека и власти, а скорее про то, чтобы власть была разумна, чтобы человек с его правами, как это прописано в Конституции, составлял основу государственного управления.
Поэтому такие страны, как наша, более склонны ограничивать, а иногда и нарушать политические права, которые регулируют взаимодействие человека с властью.
– Если власть не хочет защищать права человека, как люди могут влиять на правительство?
– Важно осознавать, что ты являешься носителем прав человека, не потребителем. Права человека не спускаются тебе государством, ты рождаешься с ними.
Нужно также понимать, какие у тебя есть права. Когда ты знаешь свои права, когда осознаешь себя носителем этих прав, ты занимаешь определенную позицию по отношению к государству. Это осознание укрепляет тебя в твоей правоте.
Именно с этой позиции нужно вести диалог с государством. Что значит вести диалог с государством? Переспрашивать, перепроверять, мониторить, ставить под сомнение инициативы государства. Как пример – проект Protenge, которые проверяют, куда тратятся деньги из госбюджета, а это мониторинг действий и инициатив государства.
Можно также документировать нарушения прав человека самостоятельно, как гражданин или как волонтер общественной организации. Затем анализировать эти нарушения, смотреть, насколько они были допустимы, какие, и были ли, основания для ограничения прав человека, и не перешло ли государство допустимые границы. Важная ремарка: права человека недопустимо нарушать, но можно ограничивать. Свое мнение государству можно сообщать через обращение в госорганы. Сейчас это все можно делать онлайн, через Egov.kz. Еще вариант – встречаться с представителями госорганов напрямую и озвучивать свои беспокойства по фактам нарушений прав человека.
В Казахстане, как правило, большинство правозащитных организаций ведут бесплатные образовательные проекты для граждан о правах человека. В МИСК мы также ежегодно проводим Школу прав человека и Школу гражданского образования.
Самый доступный инструмент влияния человека на государство – это участие в выборах. Своим участием мы реализуем свое право на участие в управлении делами государства и заявляем себя как полноценные граждане. На выборах можно не только участвовать как избиратель, но и мониторить процесс как наблюдатель. Это тоже форма общественного контроля.
Можно также воздействовать на государство, обращаясь в международные организации, используя механизмы защиты прав человека, сообщая о нарушениях в международные организации, просить их, чтобы они через свои коммуникации могли влиять на наше государство.
Можно обращаться с индивидуальными жалобами в договорные органы, так как Казахстан ратифицировал достаточно много международных договоров в области прав человека: из 10 существующих – практически все. Можно обращаться в национальные суды (национальные суды – это казахстанские суды, прим.ред).
То есть надо реагировать на нарушения прав человека, я это называю гражданской бдительностью.
Договорные органы по правам человека – это комитеты ООН, состоящие из независимых экспертов. Они наблюдают за выполнением со стороны государства основных международных договоров по правам человека. Подробнее о них можно узнать тут.
– Amnesty international проводит одну из глобальных кампаний в защиту прав человека — Марафон написания писем, который проходит ежегодно в разных странах мира. Помогала ли она кому-нибудь?
– Это вопрос, который часто задают. «Марафон писем» – это кампания международной солидарности, в рамках которой письма можно отправлять как в адрес властей той или иной страны с требованием, например, освободить человека или изменить приговор, но также и направлять слова поддержки и благодарности самим героям марафона. Это очень их поддерживает.
Как информационная кампания, марафон не может гарантировать, что человека освободят из-под стражи и т.д. Но когда мы выражаем требование, чтобы права человека соблюдались, мы демонстрируем государствам свою уверенность в верховенстве прав человека. Сейчас марафон ежегодно собирает около 5 миллионов голосов по всему миру. Правительства безусловно обращают внимание на них и на кейсы, которые стали поводами для кампании.
Были случаи, когда после марафона писем с героями происходили позитивные изменения: их освободили, отменили приговор и т.д., но нельзя сказать, что это было лишь влиянием писем.
Ровно 20 лет назад, в октябре 2001 года группа людей в Варшаве, поддерживающих Amnesty International, в преддверии Дня прав человека 10 декабря, за сутки написали более 2000 писем разным государствам с требованием покончить с нарушениями прав человека. Эта акция со временем переросла во всемирную и влиятельную кампанию.
– Какими критериями руководствуется Amnesty International в организации при выборе героев акции? В этом году впервые героем акции стал казахстанец Темирлан Енсебек. Почему туда не попали политзаключенные Казахстана – Арон Атабек, Макс Бокаев, Евгений Жовтис, Мухтар Джакишев и многие другие?
– Насколько я знаю, в этом году упор был сделан на молодых людей. Каждый год при выборе героев существует определенная тема, по которой они отбираются: женщины, меньшинства, регионы и т.д. Эффективность информационной кампании зависит от того, насколько тема резонансная, как ее понимает аудитория. Ведь марафон – это также возможность обратить внимание и рассказать людям о правах человека. В этом году героем стал Темирлан Есенбек, поскольку его история настолько абсурдна, что привлекла внимание многих людей.
Что касается Арона Атабека, Макса Бокаева, Евгения Жовтиса и других – по ним Amnesty International организовывала другие кампании, не марафон писем к Дню защиты прав человека. К примеру, для Макса Бокаева организация проводила акции срочной помощи с требованием его освобождения. По Евгению Жовтису были другие методы воздействия на власти. По Арону Атабеку Amnesty International напрямую обращалась к казахстанским властям, когда его в очередной раз переводили в одиночное заключение.
– Расскажите подробнее о влиянии этих акций на государство.
– У «Марафона писем» и подобных ему акций два рычага влияния: «blaming and shaming» и «naming and shaming», то есть «обвинение и пристыжение» и «название и пристыжение».
Государство считается с этим, потому что речь идет об имидже страны. Казахстан, как и другие 192 страны, является членом ООН. Он добровольно вступил и ратифицировал договоры в области прав человека, например, Конвенцию о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин, Конвенцию о правах лиц с инвалидностью. Раз государство пошло на этот шаг, то совершенно справедливо с нашей стороны ожидать, что оно будет также добросовестно и выполнять свои обязательства, ведь все эти договоры пишутся для государств, так как, если у человека есть права, то у государств есть обязанности, которые защищают права человека. Все обязанности государства расписаны в таких договорах. И когда мы заявляем о нарушениях прав человека государством, государство обязано предпринимать меры, по крайней мере, выяснить, что именно произошло.
– Какие сейчас тенденции и угрозы в области прав человека на глобальном уровне? Что произошло с правами человека за 2021 год?
– На глобальном уровне я бы назвала два таких вызова: интернет и права человека и права человека в условиях изменения климата.
Интернет это новая реальность, в которой мы реализуем практически все свои права человека. В интернете мы выражаем свое мнение, развлекаемся и играем, собираемся – а это право на свободу собраний, в интернете мы объединяемся – это право на свободу объединения.
Прежде чем реализовывать свои права в интернете, нам нужно получить доступ к нему. А это уже во власти не государства, а корпораций. Надо как-то уравновешивать вот этот треугольник «человек–бизнес–государство».
Другой вызов – это изменение климата и все, что касается прав человека в этой сфере. Климатические изменения могут повлечь глобальные изменения, которые неизбежно коснутся вообще всех и всего, и прежде всего возможностей реализовать себя как человека. Кто должен отвечать за эти глобальные изменения или кто должен их диктовать? Это – вопрос, который требует решения.
– А в Казахстане?
– В нашей стране это интернет, которое государство хочет не регулировать, а именно контролировать, как бизнес, так и граждан. Мы увидели в этом году намерения государства контролировать человека в онлайн, это, например, поправки в законодательство о защите прав детей, о защите персональных данных.
Пандемия в Казахстане, как и во всем мире, лишь выявила болячки и проблемы, которые существовали раньше. Тот же доступ к информации, здравоохранению – пандемия послужила лишь лакмусовой бумажкой.
– Как, в идеале, должно выглядеть участие молодежи в защиту прав человека?
– Молодежь в идеале должна проявлять свою гражданскую бдительность, самообразовываться, обучать других, заниматься волонтерством, держать ухо востро. Быть активными и информированными гражданами.
